Czy geje to podludzie?

Avatar mojalubiplacki
Mijak pisze:
Wcześniej nie widziałem, żebyś w swojej argumentacji mówił cokolwiek o religii lub Bogu.


Bo próbowałem to wyjaśnić w sposób w jaki ja to widzę. Wy uważacie że to normalne zachowanie a ja nie. Widzę że nie doszlibyśmy do kompromisu bo kwestia homoseksualizmu sprowadza się do wiary.

Avatar Nanook
Biblia uważa również jedzenie owoców morza za grzech. Czy to znaczy, że należy zakazać zakazać sprzedaży krewetek, a fanów małży nazywać podludźmi lub osobami grzesznymi czy tez chorymi, bo wg KK jest to nienormalne i sprzeczne z Biblią?

Z całym szacunkiem, ale opieranie swojego kręgosłupa moralnego o księgę sprzed ponad 2 tys. lat jest trochę nielogiczne i niezdrowe.

Avatar CzarnyGoniec
mojalubiplacki pisze:
Interpretacja jest dobra. W biblii, koranie i torze homoseksualizm jest niedozwolony. A więc jak wierzysz w Boga (ja wierzę) to raczej nie będzie kompromisu. Ty masz sweje zdanie a ja swoje.
jak dobrze przejrzysz Biblię to tam są zakazy typu - nie jedz zwierząt kopytnych, albo, że jeśli zgw*łciłeś dziewicę to masz zapłacić i ją poślubić.
Więc pozdro z taką wiarą.

KK przepuszcza Biblię przez filtr interpretacji, bo tam chodzi o Boga i o miłość, zbawienie i takie tam, a nie o jakieś głupie starożytne zakazy.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ja wgl nie rozumiem jak można chcieć włożyć badzionga do czegoś takiego jak kobieta. A myślałem, że zoofilia jest obrzydliwa

Avatar Baturaj
CzarnyGoniec pisze:

jak już zauważył Baturaj tu mniej chodzi o religię, a bardziej o jej powszechne złe interpretowanie

Dziś wiemy, że homoseksualizm jest naturalny (nie jest wytworem kultury) i, że występuje w nim prawdziwa, szczera miłość między dwoma osobami tej samej płci. Więc KK mając to na uwadze dostosowuje swoje prawo.

IRONIC, bo nie. Przykro mi, ale to, co mówisz, to nieprawda. KK nie dostosowuje swojego prawa do życia w związkach homoseksualnych. Wciąż stosunek homoseksualny, jak i życie w związku homoseksualnym jest przez nas uważane za grzech i zło.
Po prostu KK zabrania traktowania homoseksualistów jak podludzi, bo są normalnymi ludźmi, którzy zbłądzili - cały czas mówię o stosunku religii katolickiej.

Avatar Mijak
Właściciel
Ej, mam pomysł. Spalmy na stosie, albo chociaż całkowicie wykluczmy z życia społecznego wszystkich, którzy palą papierosy, oglądają pornografię i używają brzydkich słów, takich jak "siusiak". To w końcu grzechy są!

Avatar pan_hejter
Niezbyt, ja uważam, że jest to wybór preferencji a nie z góry wytworzona chęć tudzież wymuszenie. A raczej wybór powstały na bazie ludzkich doświadczeń.

Bo jeżeli ma to jakikolwiek związek hormonalny to wychodzi na to, że homoseksualizm jest po prostu chorobą.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
A tak na serio to przypominam o czymś takim jak przykazania, które są najbardziej podstawowymi prawami i są niczym konstytucja wiary. "traktuj bliźniego swego jak siebie samego". Dodając do tego filozofie Jezusa i to, że Pycha to grzech śmiertelny powinieneś otrzymać coś w stylu "Nawet jeśli człowiek przed tobą to jest największe zło wcielone to nie oznacza, że powinieneś go traktować za gorszego od siebie". Teoretycznie możesz potępiać samo zachowanie, ale nie powinieneś się wywyższać i traktować samą osobę z pogardą

Avatar pan_hejter
Ale wiecie Jezus wybacza grzechy jeżeli i my za nie żałujemy. A homoseksualista raczej nie żałuje regularmych związków z tą samą płcią.


A i Znawca ma 100% racje

Avatar CzarnyGoniec
Baturaj pisze:
IRONIC, bo nie. Przykro mi, ale to, co mówisz, to nieprawda. KK nie dostosowuje swojego prawa do życia w związkach homoseksualnych.
porównaj podejście teraz i 100 lat temu.
Obecny KKK ma koło 50 lat i jest bardzo liberalny w tej kwestii porównując do poprzedniego.

Nauczanie KK zmienia się i dostosowuje do rzeczywistości. Powoli, bo powoli, ale tak robią.

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Bo jeżeli ma to jakikolwiek związek hormonalny to wychodzi na to, że homoseksualizm jest po prostu chorobą.
niby czemu?

Avatar mojalubiplacki
Nanook pisze:
Biblia uważa również jedzenie owoców morza za grzech. Czy to znaczy, że należy zakazać zakazać sprzedaży krewetek, a fanów małży nazywać podludźmi lub osobami grzesznymi czy tez chorymi, bo wg KK jest to nienormalne i sprzeczne z Biblią?

Z całym szacunkiem, ale opieranie swojego kręgosłupa moralnego o księgę sprzed ponad 2 tys. lat jest trochę nielogiczne i niezdrowe.


Ja nie mówiłem, że jestem chrześcijaninem, co więcej uważam, że biblia jest w większości napisana przez wzykłych ludzi bez jakiegokolwiek natchnienia przez Boga, niektóre jej fragmenty są naprawdę idiotyczne

Avatar Baturaj
CzarnyGoniec pisze:
porównaj podejście teraz i 100 lat temu.
Obecny KKK ma koło 50 lat i jest bardzo liberalny w tej kwestii porównując do poprzedniego.

Nauczanie KK zmienia się i dostosowuje do rzeczywistości. Powoli, bo powoli, ale tak robią.

Zmieniają się niektóre rzeczy, ale nie ta. Zmieniła się odrobinę kwestia podejścia do samych homoseksualistów (na takie, jakie powinno być), ale co do życia w homoseksualiźmie nie.

Avatar Baturaj
Mijak pisze:
Ej, mam pomysł. Spalmy na stosie, albo chociaż całkowicie wykluczmy z życia społecznego wszystkich, którzy palą papierosy, oglądają pornografię i używają brzydkich słów, takich jak "siusiak". To w końcu grzechy są!

Jeśli to, co mówisz, nawiązuje do moich postów, to śmiem twierdzić, że nie przeczytałeś ich uważnie.

Avatar CzarnyGoniec
Baturaj pisze:
ale co do życia w homoseksualiźmie nie.
To prawda. Ale nie ma żadnych powodów, żeby to się nie zmieniło.

Podejście do homoseksualizmu to tylko smutna pamiątka dawnych czasów (XIV wieku), jeśli Kościół bierze na serio swoje powołanie do szerzenia miłości to szybko to naprawi.

I są w Watykanie głosy w tej sprawie. Zdarzało mi się słuchać debat kościelnych specjalistów na ten temat (ale to było dawno, gdy byłem jeszcze wierzący)

Avatar pan_hejter
No jeżeli zakladamy, że osoba zdrowa czyli ogół jest heteroseksualna. I jej układ hormonalny działa w normalny sposób. Zakładam tu, że większość jest zdrowa a heteroseksualizm to takie Basic, ustawienia domyślne.

To jeżeli jakiś czynnik wpływa na zmiany hormonalne, zmieniając jakąś cechę na inną niż u ogółu. To ta cecha jest chorobą.

Za przykład mogę podać siebie jako że w życiu płodowym nie wykształciła mi się do końca tęczówka przez co, no nie widze na prawe oko. I nie jestem jakimś innym typem człowieka jestem po prostu chory.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tak a propos nie uważam, że biblia jest dobrym źródłem kodeksu moralnego. Właściwie zarówno Koran, Tora i Biblia mają w sobie tak dużo sprzeczności i bardzo niewygodnych fragmentów, że według mnie jest bardziej szkodliwa niż pomocna.

W Islamie to się nawet z tym nie kryją i mówią, że niektóre fragmenty Koranu były napisane przez Szatana, a nie Boga. Chrześcijanie zasłaniają się interpretacją nawet jeśli coś jest napisane wprost, a Żydów to w sumie sam nie potrafię zrozumieć.

Avatar Mijak
Właściciel
Baturaj pisze:
Jeśli to, co mówisz, nawiązuje do moich postów, to śmiem twierdzić, że nie przeczytałeś ich uważnie.

Bardziej do postów "mojalubiplacki".

Avatar mojalubiplacki
Mijak pisze:
Bardziej do postów "mojalubiplacki".


Przycztaj to co napisałem wcześniej

Avatar Mijak
Właściciel
pan_hejter pisze:
Ale wiecie Jezus wybacza grzechy jeżeli i my za nie żałujemy. A homoseksualista raczej nie żałuje regularmych związków z tą samą płcią.

I to już jest sensowne wytłumaczenie.
Choć wiele osób świadomie i uporczywie tkwiących w innych "grzechach" nie jest aż tak potępiana, jak homoseksualiści.

Avatar pan_hejter
To raczej wina mentalności samych chrześcijan. Tak naprawde wielu z nich nie rozumie przedstawianych przez swoją religie doktryn.

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
No jeżeli zakladamy, że osoba zdrowa czyli ogół jest heteroseksualna.
faktycznie jeśli założymy, że zdrowy jest heteroseksualizm to inne orientacje będą chorobą.
Ale nie widzę powodu, żeby to zakładać.

A ja bym homoseksualizm porównał mniej do uszkodzenia tęczówki, a bardziej do mało popularnego koloru oczu.
Choćby dlatego, że nie przeszkadza w niczym, nie utrudnia widzenia i w ogóle

Avatar CzarnyGoniec
Twierdzę ponadto, że chrześcijanin, który dobrze zrozumiał Jezusa i wie czym jest homoseksualizm wg. współczesnej nauki nie ma racjonalnych powodów uważać go za grzech. (ew autorytet KKK, ale mówiłem "racjonalnych")

Avatar pan_hejter
Czy nie utrudnia. Jeżeli mówimy o przydatności to raczej jej nie widze, Bo te całe opiekowanie się młodymi jest przereklamowane wśród ludzi. A społecznie na pewno utrudnia.

I tak jak w przypadku socjopati to też nie utrudnia życia ale jest chorobą.

Avatar
Konto usunięte
>socjopatia
>nie utrudnia normalnego życia

Avatar Mijak
Właściciel
Ale homoseksualizm utrudnia rozmnażanie.

Avatar Burger2004_09
Bo depopulacja jest potrzebna

Avatar um_ok
Zwykła niechęć do seksu/dzieci też znacząco to utrudnia

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
Ale homoseksualizm utrudnia rozmnażanie.
a bycie niskim utrudnia granie w kosza. Musiałbym zajrzeć do argumentacji lekarzy, ale chyba po prostu nie uznali tego za wystarczająco istotne. I im się nie dziwię. Człowiek nie służy do rozmnażania

Chorobą może być bezpłodność. Homoseksualista technicznie może mieć dzieci

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Czy nie utrudnia. Jeżeli mówimy o przydatności to raczej jej nie widze, Bo te całe opiekowanie się młodymi jest przereklamowane wśród ludzi. A społecznie na pewno utrudnia.
homoseksualista jest przydatny tak samo, jak każdy normalny człowiek. Umie kochać i być szczęśliwym, umie pracować i zarabiać na siebie i rodzinę, czego jeszcze potrzeba żeby być przydatnym społecznie?

I nie rozumiem w jaki sposób argument może być przereklamowany.

Avatar pan_hejter
No bo u ludzi nie jest potrzebna taka opieka, ponieważ tworzymy sobie instytucje.

Avatar Mijak
Właściciel
um_ok pisze:
Zwykła niechęć do seksu/dzieci też znacząco to utrudnia

A czy zwykła niechęć do dzieci lub seksu jest spowodowana przez zmiany w gospodarce hormonalnej mózgu wywołane genetycznie lub na wczesnym etapie rozwoju mózgu, na co dotknięta tą niechęcią osoba nie ma wpływu?

Avatar CzarnyGoniec
A tak w ogóle to brak nogi, autyzm, albo bycie głuchym to też nie są choroby, mimo, że one akurat są szkodliwe

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
A czy zwykła niechęć do dzieci lub seksu jest spowodowana przez zmiany w gospodarce hormonalnej mózgu wywołane genetycznie lub na wczesnym etapie rozwoju mózgu, na co dotknięta tą niechęcią osoba nie ma wpływu?
niechęć do seksu może być spowodowana czymś takim, jak najbardziej.

Avatar Baturaj
CzarnyGoniec pisze:
Człowiek nie służy do rozmnażania

Cel nadrzędny (co nie oznacza, że jedyny nadrzędny) każdego gatunku to przetrwanie gatunku, do czego zalicza się reprodukcja.

Avatar Mijak
Właściciel
CzarnyGoniec pisze:
A tak w ogóle to brak nogi, autyzm, albo bycie głuchym to też nie są choroby, mimo, że one akurat są szkodliwe

A to mnie już trochę zdziwiło.

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:
A tak w ogóle to brak nogi, autyzm, albo bycie głuchym to też nie są choroby, mimo, że one akurat są szkodliwe

Tak właściwie, czemu autyzm nie jest chorobą?

Avatar CzarnyGoniec
Baturaj pisze:
Cel nadrzędny (co nie oznacza, że jedyny nadrzędny) każdego gatunku to przetrwanie gatunku, do czego zalicza się reprodukcja.
Ej, czy Ty nie jesteś przypadkiem katolikiem?

Zresztą nieważne. Czemu niby twierdzisz, że cel gatunku jest akurat taki?
Czy celem Ziemii jest okrążanie słońca? Nie. To, że to się dzieje to po prostu efekt ślepych praw fizyki. Ziemia nie służy do okrążania słońca.

Z gatunkiem i ewolucją analogicznie.

"cel" to konstrukt stworzony przez człowieka, związany z wysokim poziomem świadomości i planowania (ew. Jeśli ktoś wierzy w Boga to Bóg też może mieć jakiś cel, albo tworzyć komuś jakiś cel, bo jest świadomy i inteligentny).

Kamienie, rzeki, grawitacja, ewolucja, lawiny,pożary i podobne zjawiska celu nie mają.

Avatar CzarnyGoniec
AdvBioSys pisze:
Tak właściwie, czemu autyzm nie jest chorobą?
synapsis.org.pl/autyzm/faq-252/495-czy-autyzm-to-choroba

Streszczenie: autyzm to stan, nie choroba. Nie znamy jego dynamiki przebiegu i przyczyn.

Na przykład gorączka albo alkoholizm się rozwijają, stan chorego może się pogorszyć lub polepszyć. Autyzm po prostu się ma.

Avatar CzarnyGoniec
CzarnyGoniec pisze:
Czy ktokolwiek na poważnie uważa, że z gejami jest coś nie tak?
-> jeśli nie, to spoko
-> jeśli tak to jest głupi jak płaskoziemca, albo jest pod wpływem kościelnej propagandy

Nie wiem, czy jest coś jeszcze do drążenia. Jedyny istniejący powód żeby mieć coś przeciwko nim to zapisy z KKK i nauka Kościoła, że to grzech i w ogóle.
odwołuję powyższe. Zrobiła się z tego ciekawa dyskusja.

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:

"cel" to konstrukt stworzony przez człowieka, związany z wysokim poziomem świadomości i planowania (ew. Jeśli ktoś wierzy w Boga to Bóg też może mieć jakiś cel, albo tworzyć komuś jakiś cel, bo jest świadomy i inteligentny).

Avatar Mijak
Właściciel
CzarnyGoniec pisze:
a bycie niskim utrudnia granie w kosza.

I ktoś, kto lubi grać w kosza i jest to bardzo ważną częścią jego życia - może uważać, że z niskimi ludźmi jest coś nie tak.
Może nie na tyle, żeby nimi gardzić i nazywać bycie niskim chorobą, ale wystarczająco, żeby im współczuć i nie chcieć spędzać z nimi czasu.

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
I ktoś, kto lubi grać w kosza i jest to bardzo ważną częścią jego życia - może uważać, że z niskimi ludźmi jest coś nie tak.
Może nie na tyle, żeby nimi gardzić i nazywać bycie niskim chorobą, ale wystarczająco, żeby im współczuć i nie chcieć spędzać z nimi czasu.
Myślę, że to jest ten fragment o który mi się rozchodzi najbardziej.
Choć "współczucie i nie chcenie spędzać z kimś czasu" tylko dlatego, że jest inny świadczy o arogancji i zadufaniu w sobie, ale no - ludzie mają prawo do bycia egoistycznymi dupkami tak długo jak realnie nie przeszkadzają w życiu innym (np. wprowadzając prawo dyskryminujące niskich).

Avatar Mijak
Właściciel
Tak swoją drogą...
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
W Islamie to się nawet z tym nie kryją i mówią, że niektóre fragmenty Koranu były napisane przez Szatana, a nie Boga.

Choć uważam Islam ogólnie za najgorszą spośród najbardziej rozpowszechnionych na świecie religii, to - jak widać - inni mogą się od nich nauczyć także wiele dobrego.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Jak dla mnie to islam wcale nie musi być taki zły jak go malują. Naprawdę na świecie są takie odłamy tej religii, że nawet katolicy przy nich słabo wyglądają. Tylko to też główny problem islamu. Ich religia jest strasznie podzielona. Jedni uważają, że tylko ktoś szanujący i będący otwarty na inne religie jest prawdziwym muzułmanem, inny mówi, że obowiązkiem każdego mężczyzny jest zabijanie pogan i heretyków.

Avatar mojalubiplacki
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
W Islamie to się nawet z tym nie kryją i mówią, że niektóre fragmenty Koranu były napisane przez Szatana, a nie Boga. Chrześcijanie zasłaniają się interpretacją nawet jeśli coś jest napisane wprost, a Żydów to w sumie sam nie potrafię zrozumieć.


Szczerze to czytałem koran i wcale nie ma tam czegoś takiego, a co do zabijania to nie jest tam nigdzie napisane aby zabijać niewinnych ludzi

Avatar Mijak
Właściciel
mojalubiplacki pisze:
Szczerze to czytałem koran i wcale nie ma tam czegoś takiego

Islam to nie tylko Koran.

Avatar mojalubiplacki
Mijak pisze:
Islam to nie tylko Koran.


Masz rację, jest jeszcze to co powiedział Mahomet czyli chyba "hadisy"

Avatar pan_hejter
mojalubiplacki pisze:
Szczerze to czytałem koran i wcale nie ma tam czegoś takiego, a co do zabijania to nie jest tam nigdzie napisane aby zabijać niewinnych ludzi


Jest

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów