Marequel pisze:
no tak bo w końcu to nie jest tak że gówno telewizje śniadaniowe rzucają się na wszystko co zbiera jakąkolwiek uwagę w iternecie a osoba mniej lub bardziej znana robiąca coming out przyciągnie jakąś uwagę, szczególnie w kraju który jest zacofany cywilizacyjnie. Wcale do tych programów śniadaniowych nie biorą nawet typa ze szwecji który prowadzi program kulinarny na yt po polsku, albo typa który hoduje kozy. A poza tym to wcale nie jest tak że w bardziej tolerancyjnych krajach jak niemcy albo usa są artykuły na ten sam temat jak tylko ktokolwiek zrobi coming out. No i przede wszystkim to LGBT to nie jest po prostu zbrorczy termin na mniejszości seksualne, tak tak to jest organizacja, i to wcale nie taka wymyślona przez prawaków na potrzeby argumentów at kolega gej
Marequel pisze:
a co do reszty przykładów typu płaskoziemcy itp to mam wrażenie że jednak z tym szukaniem uwagi to jest zupełnie odwrotnie. Prędzej uwierzę w to że to ludzie zagubieni szukający grupy w której będą pasować i będą akceptowani a nie grupy dzięki której będą mogli odstawać jak najbardziej na widoku, właściwie z jednego konkretnego powodu. Nie da się tak łatwo wybierać poglądów.
Można się wkręcić w jakąś grupę, albo udawać że w coś się wierzy, można dać się oszukać erystyką i odrzucać inne wyjaśnienia itp ale nie tak po prostu uznać, że okej od dzisiaj wierzę że ściany w moim domu są zrobione z przypalonego karmelu czy cokolwiek innego.
Mówienie czegoś tylko dla atencji wymagało by nie wierzenia w to w pierwszej kolejności, no a nie wyobrażam sobie scenariusza w którym ktoś w pełni świadomie zaczyna mówić że szczepionki złe, będąc w pełni świadomym jak działają i że jeśli ludzie mu uwierzą to zabije tymi słowami przynajmniej kilka osób. Pomijając bycie psychopatą
TheOrzeszek pisze:
jaceks czemu jestes transfobem?
Griszka pisze:
kto jest prezesem pozarzadowej organizacji lgbt i czy sa jakies powazne benefity albo przynajmniej karta multisport wzglednie znizki do zary. niewiarygodne ze robie cale zycie partyzantke z krzakow jak moglam przyjsc na Zebranie Ligi LGBT
Marequel pisze:
Ej właśnie, też chce numer do CEO of gay, mam projekt zrobienia z flagi polski flagi mniejszości narowodej żeby zawiesić narodowców
Griszka pisze:
jest niesamowite w jak bardzo pozytywnym swietle stawiasz siebie samego krytykujac ludzi ktorzy badz co badz zajmuja sie swoimi sprawami a te Bestialskie Procedury przeprowadzaja na samych sobie. wyskoczysz mi tu zaraz z tym ze przez pozwalanie osob transplciowym na posiadanie jakiejs platformy publicznej/egzystowanie/tworzenie sieci wsparcia skazujemy rocznie milion mlodych gibkich jedrnych dziewczat ktore moglyby rodzic silnych amerykanskich synow na okaleczenie. smiszne bardzo ale tak jak ty masz prawo do twojej ukochanej nieodzalowanej wolnosci slowa tak samo maja do niej prawo ludzie z kazdej innej strony barykady
bardzo intrygujace jest tez to ze „promowanie choroby psychicznej jako cos dobrego” jest rzecza zla. choroba nie ma jakiejs moralnosci ani ukierunkowania, nie jest dobra ani zla XD depresja nie jest grzeszna ani nie zmanifestowala sie dlatego ze jest zlosliwa i chce ci zrujnowac zycie, zaburzenia dotyczace plci nie pojawiaja sie bo przyszedl czas zeby ci bylo ciezej. imaginuj sobie obwiniac kogos za czynniki wplywajace na niego bez jego udzialu. sprzeciwiasz sie praniu mozgu osobom znajdujacym sie w krytycznej sytuacji przez Brzydkich Mezczyzn Ktorzy Chca Byc Rownie Brzydkimi Kobietami (tez smiszne) ale jednoczesnie chcialbys utorowac droge jakiemus lsniacemu sprawiedliwemu ktory wszystkim zagubionym dziewczetom ktore mysla ze maja na imie leon oraz chlopcom ktorzy biora estrogen pokaze droge do swietej krainy akceptacji genitaliow i roli socjalnokulturowej
//jeszcze sie zesram co do tego: co z osobami ktore nie przechodza korekty plci, nie suplementuja hormonow ani nie daza do „okaleczenia” siebie samych w sposob ktory bezpowrotnie zmienilby ich na jakims podstawowym poziomie. wydaje sie ze mozna takie osoby zostawic sobie w spokoju czyz nie :p
Marequel pisze:
komuś jego płeć sprawia problemy psychiczne, a zmiana płci pomaga w rozwiązaniu ich.
Griszka pisze:
co ty chcesz leczyc? i jak?
jacek1s pisze:
Ale to nie płeć sprawia problemy psychiczne, to przez problemy psychiczne ma problemy z własną płcią.
Zmiana płci to nie rozwiązanie problemu, to unikanie problemu i pogłębianie problemu.
Griszka pisze:
oj bo chcesz zamiast wyrwac zeba pacjentowi wytlumaczyc ze tak technicznie to ma ZAJEBISTEGO zeba i nie powinien go bolec bo nikogo innego nie boli
//za duzo watkow na raz nie wiem na co mam odpowiedziec poczekam pol godziny
jacek1s pisze:
Nie wiem czy jest to choroba psychiczna, zaburzenie czy jeszcze coś innego
Griszka pisze:
oj bo chcesz zamiast wyrwac zeba pacjentowi wytlumaczyc ze tak technicznie to ma ZAJEBISTEGO zeba i nie powinien go bolec bo nikogo innego nie boli
Marequel pisze:
Widać, nikogo to nie zaskakuje xd. Jaki jest sens w ogóle dyskutować jeśli się z miejsca stawia w pozycji "ja niby nie mam zielonego pojęcia o czym mówię ale...". Nie zrozum mnie źle, szanuje za szczerość ale no k...a xd
jacek1s pisze:
Odkręcasz kota ogonem, bo to nie ja mówię, że mają zajebistą chorobę psychiczną. Ja od samego początku mówię Ci, że powinien się taki człowiek leczyć, ale jak nie chce to nie musi.
Ty mi na to odpowiadasz, że zamiast leczenia gloryfikowałbym jego problemy? Nie wiem czy nie rozumiesz co się do Ciebie pisze czy specjalnie odkręcasz kota ogonem.
jacek1s pisze:
Przecież nie jestem psychologiem, ani nie zajmuje się problemami psychicznymi na co dzień, wiec nie mogę tego wiedzieć. Mogę jedynie potwierdzić, że jest to jakiegoś rodzaju problem w psychice, ale czy jest to dokładnie choroba, zaburzenie czy inna rzecz, to tego nie wiem.
Dodatkowo pełny cytat brzmi "Nie wiem czy jest to choroba psychiczna, zaburzenie czy jeszcze coś innego, ale na pewno jest to jakiś problem psychiczny." nie ucinaj cytatu w połowie, bo śmierdzisz Cueusso.
jacek1s pisze:
Ból zęba to choroba psychiczna. Pacjent przychodzi z bólem zęba, więc się pozbywamy zęba - choroby psychicznej. Ja to widzę tak. Ty zamiast pozbyć się zęba mówisz pacjentowi, że ten ząb w zasadzie jest super i niech nie martwi się o uzębienie tylko zaakceptuje, że w życiu czasami tak jest, że ząb boli, ale to super, że boli go ten ząb i niech każdy będzie dumny z tego, że bolą go zęby.
Ja proponuję wyzbycie się problemu z głowy, a nie pogłębienie go na ciele.
W Twojej dentystycznej metaforze wyglądałoby to tak, że zamiast wyrwać ząb proponujesz pacjentowi pozostawienie zęba i najlepiej żeby wszystkie zęby zgniły i pacjent chodził szczerbaty.
A ta "samoakceptacja" to nie jest dążenie do perfekcji, a okaleczenie się ze względu na problemy psychiczne. To tak jakby zamiast leczyć człowieka uważającego się za samochód proponować, że odetniemy mu ręce i nogi, przyczepimy koła, uszy zastąpimy mu lusterkami samochodowymi, a w skórę wszczepimy kawałki metalu. Czy aż tak drastyczny przykład otwiera Ci oczy, czy zamyka jeszcze mocniej?
Nie rozumiem jak można iść na rękę osobie psychicznie chorej i mieć niejako współudział w jego krzywdzie przy czym być z tego dumnym i uważać, że to najlepszy pomysł.
Griszka pisze:
a zawsze wyciagacie jakis przyklad z dupy konia, kwestia „czuje sie inna plcia” a „czuje sie przedmiotem nieozywionym” totalnie to samo 1:1 zatankuj LPG za 150. nawet ci wyluszczylam ze przedstawiam inwazyjny zabieg medyczny jako eee inwazyjny zabieg medyczny a ty mi zabierasz metafore i tlumaczysz ja jeszcze raz ale od drugiej strony. wymysl sobie swoja jak taki kozak jestes :/
Griszka pisze:
co mnie jeszcze trapi to ogromne przejecie sie mniejszoscia ktora stanowi moze ze 3% populacji. nikt nie wejdzie ci do domu zeby cie przekonac ze zaczynajac od jutra powinienes zaczac przyjmowac terapie hormonalna a ty niewinna dziewica orleanska krzykniesz raz „rety! gw.....!” i nikt cie nie uslyszy. roznica miedzy nami jest taka ze ja propaguje swiadomosc, edukacje i wybor (nawet jesli moze on byc zly, zdarza sie ze ludzie zaluja przejscia przez HRT a nawet operacje usuniecia piersi czy penisa) a ty wydajesz sie chciec odprowadzac kazdego niezdecydowanego do osrodka reedukacji seksualnej gdzie wytlumacza mu jak krowie na rowie ze Bedzie Mial Szczesliwe Heteroseksualne Cisplciowe Zycie bo dlaczego nie. oczywiscie nie narzucasz tylko z czystym sercem i dobrymi intencjami masz nadzieje ze jakis PHD dr med hab wynajdzie taka kombinacje lobotomii i elektrowstrzasu zebysmy nie stracili tych potencjalnych 150 milionow kobiet i 150 milionow mezczyzn do rozrodu
Marequel pisze:
Uciąłem to co nieistotne. Jak tego nie obrócić, nie masz kompetencji w temacie
jacek1s pisze:
Ja nie przejmuje się zbytnio mniejszościami, bo mnie one w zasadzie średnio interesują. Ale jeśli mnie już pytasz o mój stosunek do tych ludzi, to faktycznie jest mi ich żal.
Griszka pisze:
mogles tak od razu nawet bym nie zaczynala niczego XD! w takim wypadku wygrywasz walkowerem czy cos tam wysle ci zlota gwiazdke poczta bo nie mam zamiaru trabic na goscia ktory sie emocjonalnie najwyzej po dupie podrapie
jacek1s pisze:
Tylko to co dla Ciebie jest nieistotne zmienia sens całej wypowiedzi.
Marequel pisze:
No właśnie nie za bardzo xd, jak chcesz się opowiadać przeciwko konsensusowi medycznemu to albo masz na tyle wysokie kompetencje żeby faktycznie mieć powody albo na tyle niskie by sobie nie zdawać sprawę że pie....isz głupoty xd. W innym wypadku to taka wypowiedź nie ma zbytnio znaczenia
Mijak pisze:
Nazizm w Niemczech, podobnie jak szkodliwa dezinformacja we współczesnym USA, rozprzestrzeniał się nie dlatego, że nie było to zakazane, a dlatego, że trafił na podatny grunt. I to z tym powinno się walczyć, jeśli chcemy jako społeczeństwo się rozwijać, zamiast tylko bezpiecznie trwać w miejscu, w istocie powoli się degenerując.
Lepiej odbierać ludziom powody do popadania w takie ideologie, niż starać się zabierać im taką możliwość, przy okazji tych powodów dokładając.
Marequel pisze:
Ale ja nigdzie nie stwierdzam że w tym że naziści doszli do władzy było cokolwiek dobrego, stwierdzam że ideologia nazistowska nie jest na tyle wyjątkowym przypadkiem żeby było uzasadnione robienie z niej wyjątku w postaci "okej zakazujemy mówienia o tym ale nie robimy ani pół kroku dalej w ograniczaniu wolności słowa". To tylko jedna z wielu upośledzonych ideologii które nie powinny istnieć w pierwszej kolejności, ale jakiekolwiek próby zakazywania ideologii tego typu będą albo niekonsekwentne albo szkodliwe w dłuższym okresie
Marequel pisze:
a ty nie mówileś coś o ostracyzowaniu z urzędu?
Cueusso pisze:
Jeśli zdecydujemy, że tak nie jest, to jako kolektyw ruszymy, by ostracyzować nazistów i rasistów z naszych przestrzeni. I jest to coś dobrego.
Cueusso pisze:
Kiedy wspólnie podjęliśmy decyzję, możemy użyć presji społecznej, ostracyzmu i kpin, aby wywołać efekt mający na celu pokazania ich prawdziwych idei, a na poziomie instytucjonalnym możemy wykorzystać dowolną organizację, przedsiębiorstwa lub inne firmy do podjęcia zdroworozsądkowych działań przeciwko ideologii nazistowskiej. Zakazywanie im dostępu do platform, zakazywanie ich organizacji i oczywiście edukowanie ludzi w zakresie właściwych rzeczy.
Marequel pisze:
Cueusso się zapętlił